Остап

Остап

Я веду себя как нормальный московский ресторатор

Основатель BLACKMILKrecords, бара «Родная Молдова» и ресторана «Говно» о рюкзаках, музыке, книгах и еде

Когда у тебя день рождения?

Ну, подожди! Весной. Все знают!

Я почему спрашиваю, потому что есть около шести версий, когда именно у тебя день рождения.

Мне кажется, пока достаточно того, что весной. Я же не Ким Чен Ын. Ну, знаешь, когда ты какой-нибудь такой чувак, тогда все ходят парадами в этот день. А мне кажется, это не так важно в какой из дней у меня день рождения. Я бы сказал даже, совсем не важно.

Ты в Москве родился?

Нет-нет-нет. Я здесь оказался недавно. Вообще, я из Средней Азии. Родился в Кыргызстане. Так что в Москве я как дома – кругом свои.

У тебя есть российский паспорт?

Да, у меня всегда был российский паспорт.

Москва твой дом?

Сейчас – да, мне кажется. Причём, раньше у меня не было такого чувства. Когда я жил в других местах, я там чувствовал себя довольно чуждо. В Москве мне наоборот, как-то зажилось.

Ты сейчас учишься?

У меня есть бакалавриат законченный, я закончил РХТУ имени Дмитрия Ивановича Менделеева (два ордена Ленина) по специальности «Биотехнологии». А сейчас в магистратуре, на физтехе.

Твоё образование помогает тебе в том, чем ты сейчас занимаешься?

Да-да. Всё связано. Во-первых, там много каких-то фундаментальных вещей, а во-вторых, я развиваю сейчас тему, связанную именно с наукой и технологиями. Я делаю «Технические встречи» – скоро будут новые «Технические встречи», в которых мы будем пытаться что-то понять в том, куда движется наша цивилизация. Или не движется. Так что всё это используется. Ну и вообще, в принципе я стараюсь много чего изучать, поэтому всё как-то накладывается и складывается. Да, я рад, что выбрал техническое образование!

Но помимо этого ты играешь музыку.

В последнее время не очень активно.

У тебя сколько сейчас групп, две или три?

Да, наверное, у меня две группы. Потом, я делаю какие-то вещи сам по себе, как отдельный исполнитель. Ещё я участвую в каких-то проектах как музыкант время от времени.

“Malemale female” и «Атомные Мартышки» – это твои проекты?

Ну, насколько мои... Ну, да. Зачинатель, наверное, можно так сказать.

А кто поёт песенку про супер-маленькое отделение полиции?

Пою я, но текст придумал Антон Литвинов.

При этом, ты нигде не учился играть музыку?

Нет.

И ты специально делаешь музыку по наитию?

Ну, да. Можно и так сказать.

И кто с тобой играет из тех, кто, может быть, занимался музыкой, умеет играть? Или у тебя все музыканты – самоучки, которые просто хотят играть музыку?

Очень сложный вопрос, потому что “Malemale female” у нас есть Егор Федоричев, я не знаю, насколько он саумоучка-несамоучка, но выглядит замороченным в плане игры на гитаре. Мне кажется, у него опыт побольше, чем у нас, но не знаю, опять таки, есть ли у него какое-то академическое образование или что-то такое. Наверное, нет. А может и есть.

Дело даже не в образовании. Я имею ввиду, ты специально берёшь людей, которые не умеют играть? Или ты берёшь людей, всё таки, которые умеют играть?

Нет, ну скорее, первое. Ну да, мне кажется, это интереснее. Ну, во-первых, мне кажется, что бывает такое, что люди которые получили музыкальное образование – у них формируется какое-то напряжённое отношение ко всему и в частности, какой-то снобизм. Мне кажется, бывает сложнее взаимодействовать с тем, кто получил образование, потому что они хотят каких-то конкретных вещей. А мы пытаемся как-то идти вслепую. Хотя, непонятно, возможно, мы даже будем делать что-то новое, возможно, что-то более осмысленное.

А как бы ты назвал то, что вы играете? Что это за музыка, как ты можешь её описать?

Мне кажется это можно подставить под какие-то тэги, типа эксперементал, авангард, нойз – что-то такое. Хотя, заметно влияние каких-то рок-н-ролльных штук. Мы все вышли из этой среды, у нас нет того, кто жил всю жизнь в Индии или Китае и не попал под это влияние. В этом, отчасти и смысл, что всё так магистрально развивается в музыке. Мне кажется в целом западная музыка идёт каким-то очень определённым путём последние сто лет. И мы продолжаем двигаться в этом направлении, просто прослушав много чего. Но, может быть, остальные участники группы вообще как-то по-другому это видят.

Где можно найти твою книгу «Трактат»?

В магазине «Ходасевич» и в магазине «Живёт и работает» (в Сосне и Липе). И ещё сейчас она на “Ground Zine Fest” в «Гранд песчаный», который закончится завтра – надеюсь, я успею туда сходить. Потом она, наверное, ещё поселится в Питере в магазине «Факел». Потом ещё где-то. Но их мало – я их делаю в ручную. Сейчас я сделал, по-моему, 18 экземпляров. Они потихоньку расходятся по рукам или штучно по магазинам. У меня была идея сделать всего 50, или что-то такое, я пока особо над этим не задумывался. Но что-то такое мелькнуло, что можно сделать именно 50 штук, а потом больше их не делать.

Если честно, я ещё не встретил ни одного человека, который бы сказал, что он понял, что ты имел ввиду в этой книге.

Да там всё очевидно!
Подразумевалось, что это какое-то практическое руководство, по активным действиям в окружающем нас мире. Книга разделена на главы, в которых скомпилированы в каком-то осмысленном порядке подходы к теме, которая обозначена в главе. Там есть, например, глава «О человеке» и развороты отражают очень образно, широко, метафорично, может как-то мифологично концепции, подходы к этой теме. На какой-то страничке ты видишь картинку из китайского трактата, где нарисованы какие-то энергетические меридианы, акупунктурные точки. На какой-то странице – обложка книги какого-нибудь советского учёного 70-х, который занимался органами. Смысл в том, чтобы как-то подбить в голове какие-то достижения, которые я смог выбрать ввиду своего кругозора.
Смысл, наверное, в том, что к одним и тем же темам есть очень разные и подходы, и, вообще, человеческое знание очень широко в наше время. Сейчас мы дожили до глобализации, когда ты действительно чувствуешь связь со всеми уголками мира и со всеми цивилизациями, а до этого они развивались как-то более менее автономно, до XX века и, особенно, до предыдущих моментов. Но сейчас, наконец-то, более-менее собралась какая-то картина действительно всего мира и, наверное, нужно как-то понять, кто к чему пришёл. Всегда появляется какая-то гибридная наиболее рабочая модель из каких-то разных подходов, взглядов, моделей. Наверное, да, это какая-то очень абстрактная, широкая попытка охватить очень, опять таки, широкие и совершенно общие, разные взгляды на вещи.

А ты встречался с таким мнением, что люди ни черта не понимают в твоей книге?

Не знаю. Мне вообще сложно судить, насколько кто-то может что-то понять или не понять, потому что её составлял я, основываясь на своих представлениях, поэтому я понятия этого не имею, как её видят другие. Всё таки, это происходит из какого-то одного культурного поля, поэтому, да, люди, наверное видят какие-то знакомые вещи, а может, они увидят что-то незнакомое и что-то прочитают про это. Не знаю, как это должно работать на самом деле. Может быть, да, это отчасти какая-то книга для себя, но подразумевается (всё таки, я рос не в какой-то изолированной среде, наверное), что она доступна для чьего-то ещё восприятия – мы смотрели, в общем-то, те же мультики.

Хочу спросить про “BLACKMILKrecords” – название пришло от песни группы “Massive Attack”?

Да. Оно появилось из шутки – я захотел (лет в 17) сделать футболку – коммерческую, рекламную футболку, которая но при этом отсылала бы к несуществующей компании. А потом я подумал, раз теперь есть футболка, можно сделать саму компанию! В общем-то, что и сделал со временем.

Ты сам учился шить?

Да.

Ты можешь сказать, что добился успеха в этом – в шитье, в создании вещей?

В шитье, мне кажется, да, я довольно быстро добился успеха. Это всё началось с того, что я купил вещь, а она очень быстро испортилась. Мне кажется, первые мною сшитые вещи не уступали по качеству вещам, которые можно купить, которые совершенно нормально продаются в Москве, и сделаны не какими-то там самоучками, а людьми, которые серьёзно делают бабки (но при этом делают вещи не качественно). Мне кажется, я как-то наловчился, тем более, смысл в том, что я не создавал готовый шаблон, нигде ни у кого ничего не подсматривал, а просто пытался начать всё с нуля, думал, как это лучше сделать. И, так как я каждый раз всё делаю хоть сколько-нибудь заново (особенно, в первое время), каждый раз вещи сильно отличались и были каждый раз в какой-то мере экспериментальные, поэтому бурно происходила эволюция форм. Было не так, что я где-то взял что-то готовое и повторял это, а каждый раз перед тем, как что-то делать, думал, как бы сделать получше. Мне кажется, что всё-таки, потихоньку-потихоньку, но всё улучшаюсь. Опять-таки, могу судить только по себе. Рюкзаки, которые я в основном делаю, характерны для своего пользователя, то есть, шляпы – ты носишь или не носишь, а рюкзак – что ты в него уложишь, как ты его используешь, когда и где – очень сильно зависит от того, кто им пользуется и как. Поэтому, сложно давать оценку, тому насколько это хороший рюкзак, потому что кто-то пихает туда кучу всего, кто-то ничерта не пихает, кто-то ходит с ним по несколько дней. Мне кажется, нельзя, конечно, добиться какого-то супер идеального, универсального результата. Просто, фишка в том, что как раз-таки, есть возможность учитывать особенности каждого человека.

Что ты шьёшь кроме рюкзаков?

В основном, рюкзаки. Последнее время, стал ещё немного делать куртки. Куртки, кстати – это интересно. Люди, на удивление, оказываются довольны. Хотя, всегда со страхом жду каких-то, недовольных вестей. Но в этом году я сделал несколько зимних курток, и люди, которые у меня их заказывали, с тех пор что-то ещё просили им сшить. Это удивительно. Но, наверное, это говорит о том, что им понравилось.

Сколько рюкзаков ты сшил за всё время?

Блин, не знаю, сложно оценить, я сам гадаю. И пока я даже не знаю, как правильно это оценивать. По тому, сколько бы я мог физически сшить или по тому, сколько есть в группе – непонятно. Мне кажется, несколько сотен. Но несколько – это не много, но точно больше ста.

А какие вещи ты не делаешь? Например, обувь?

Обувь – это отдельная наука. Я вообще даже не представляю. Мне кажется, именно обувь не получится делать просто по наитию – по крайней мере, обычную обувь. Нужно специальное оборудование. И, вообще, я, судя по всему, не хер собачий – обувь делать.

Если тебя попросят сшить что-то, что ты до этого не делал, ты сможешь отказать или попробуешь сделать?

Я попробую делать, но, конечно, предупреждаю обо всех рисках. На днях я сшил первое платье, не знаю, что из этого выйдет – жду. С платьем, конечно, особенно интересно, потому что мне очень сложно оценить качество получившегося изделия. Да, я максимально предупреждаю людей о том, на какие риски они идут, но с другой стороны, в этом месте, конечно, есть и своя прелесть. То есть сейчас, когда всё делается тысячами, наверное, интересно, когда что-то делают штучно.

Хочу спросить про ресторан «Говно». Как тебе статейка на Афише?

Статья неплохая, кстати! В общем-то, они уловили какие-то классные вещи, в частности – это действительно была ирония над всякими фешенебельными событиями вокруг... Не знаю даже, вокруг чего. Как это назвать? Вокруг городской жизни модной, западно-ориентированной молодёжи среднего класса. Ну и забавно! Потому что на самом деле, для меня всегда рупором всех этих движух и была Афиша.
Это не только ирония над модными событиями и Ламбада-маркетами. То есть, это подспудно просто естественно возникает, потому что мы все видим всю эту шумиху, которая, мне кажется, на пустом месте происходит вокруг каких-то не очень интересных или важных событий, поэтому, естественно, какая-то такая провокационная форма, она наталкивает на критическое отношение к модным событиям.

Это ещё повторится?

Я думаю да, на самом деле. Основанная-то история в том, что это (до сих пор необъяснимым для меня путём) вышло за рамки обычных мероприятий, в смысле охвата людей. Потому что в этот раз почему-то сработала какая-то цепная реакция, и о мероприятии узнало намного больше людей, чем я ожидал – неизвестных мне людей. И я очень переживал на счёт того, как это всё пройдёт. Благо, люди просто поставили своих лайков, но в общем, в основном поленились прийти. Тем не менее, было много незнакомых людей, и вообще людей было много – пару сотен, наверное. Я изначально думал продолжать, у меня есть несколько задумок. Мне теперь кажется, что надо что-то делать, но я пока не знаю, что именно.

Очень похожая концепция у бара «Родная Молдова». Он тоже открывается, когда ты хочешь и всего лишь на один вечер?

Да, но мне кажется, это нормально в принципе. Сейчас есть какие-то клубы модные, но в том-то и дело, что я даже не успеваю до них дойти. Как я понял, даже специфика каких-то таких модных клубов в большом городе, в том, что туда все валят, тусуются там какое-то время. Например, за пару месяцев туда успевают по несколько раз сходить все представители тех, кто в них часто тусуется, и дальше они туда не ходят, потому что это место им надоедает. Соответственно уже, как я понял, появляются какие-то модные места, которые заточены под то, чтобы поработать год, а потом появиться в каком-то новом формате. Так что я веду себя как нормальный московский ресторатор. Даже не ресторатор, не знаю, как называются люди, которые делают клубы. Я к тому, что мне кажется, это нормально, раз в несколько месяцев куда-то там сходить, а не торчать там каждый день. Так что, можно сказать, что мой ресторан работает когда надо.

А название ресторана ты сам придумал?

Да.

Мне кажется, везде написали о нём и много народу на открытие пришло отчасти из-за названия.

Да, конечно. Вообще, это интересно, потому что написало куча всяких мест. Соответственно, везде люди как-то это обсуждали. И многие писали какие-то странные вещи, видимо, они обратили внимание только на слово «говно» и был какой-то повод для многих просто позлорадствовать на тему того, что «живём в говне, а рестораны такие классные». Основная радость – товарищ, который, как я понял, создал сеть «Теремок», написал у себя что-то про открытие ресторана «Говно», он оценил в этом именно какой-то жест. Мне понравилось. С одной стороны как новый формат, с другой стороны – просто нормальная, мне кажется, реакция на то говно, которым нас кормят отовсюду. Меня, например, очень бесит реклама и всё, что с ней связано. Так что, как-то так, всё просто – показываешь своё отношение ко всему тому, что тебе навязывают круглые сутки.

Я помню, у тебя был паблик «Соевая шняга».

Да, классная был тема.

Классная была тема. Куда делась?

На самом деле, у меня есть какие-то задумки, которые в частности реализовывались в «Соевой шняге» в виде готовых продуктов питания. Но как и в других штуках, которые я делаю – это всё очень штучное и ручное, В общем, уходит очень много труда на это. И у меня, видимо, просто не было времени пока заняться этим, потому что нужно много возиться, а на выходе будет пара баночек соевой шняги, с которыми потом ещё нужно быстро что-то сделать, кому-то их вручить, потому что они не хранятся долго. Но я на самом деле, тоже не хочу про это забывать. Я попробую в ближайшее время сделать небольшой новый релиз. Но пока непонятно как это масштабировать, хотя, мне кажется, это интересно. Мне, по крайней мере, нравится.

То есть, проект жив? Он не закрылся?

Да, он не закрылся, просто он слишком сильно зависит от моего внимания. Ну и пока не вижу возможности как-то поставить его на какую-то более серьёзную ногу, хотя, чёрт знает, может что-то можно сделать. Но, в принципе, это, наверное, естественная идея, как-то свести эти идеи ресторана и каких-то пищевых продуктов, которые я делаю. Видимо, нужно ещё какое-то участие, более серьёзных сил, потому что, чтобы выпустить продукт с какой-то пищей, нужны и деньги, и какие-то конкретные ожидания. А пока в такой локальной форме – время от времени. «Соевая шняга» скоро будет, короче. Будет баночка.

А ингредиенты и способ приготовления варьируются и всегда разные?

Да, это как с рюкзаками. Тем более, я там совсем немного успел её поделать, так что, пока всё не устоявшееся. Основа там – соевые бобы, остальное – всякие мелкие штуки, которые влияют больше, наверное, на вкус.

Состав – это секрет?

Даже не то что секрет. Основа – соя, а дальше я пока сам не понял, что именно должно быть. Просто что-то вкусное и даже полезное.

Почему такое название?

«Соевая шняга»? Ну, мне кажется, самое простое. Ты делаешь что-то из сои, ну, а как это должно называться – непонятно. Ну и тем более, знаешь, всё с такой консистенцией, какой-то такой вязкой и непонятной, обычно эта муть обозначает какую-нибудь слизь от привидений или что-то такое загадочное. Какая-то загадочная вещь, которая вообще непонятно нужна ли она кому-то и откуда она взялась, поэтому, слово «шняга» отражает её неопределённость.

Какой из своих проектов ты можешь назвать успешным? У каждого своё мерило успеха, поэтому интересно, какие из своих проектов ты считаешь успешными?

Мне кажется, ещё зависит от проекта. У разных проектов, разные критерии, но на самом деле, конечно, я считаю успешным прежде всего “Malemale female” из музыкальных проектов, музыка – это самая такая, эфемерная штука, и, конечно, мне кажется, бессмысленно оценивать что-то в количестве проданных дисков или ещё что-то. Музыка долгое время была какой-то последней цитаделью «нематериальности», то есть, независимо от своего благосостояния, цвета кожи, местонахождения, ты можешь сидеть в тюрьме и услышать из окошка песенку и она имеет какое-то абсолютное значение для человека – музыка. Да, мне кажется, музыка – это что-то такое абсолютное, если получилась классная музыка, то это что-то такое – несравнимое, и какая-то такая абсолютная ценность. И мне кажется, у нас были какие-то стоящие моменты. Вот. Так что, да, мне кажется, это уже успех, независимо от того, что с ним будет дальше и что с ним было раньше.
Ну и мне кажется, конечно, моя штука “BLACKMILKrecords” – она, на мой взгляд, супер успешная, потому что основная из этих вещей, это, наверное, всё таки, взаимодействие с людьми, то есть, мне пишут реальные люди, которым реально что-то надо. Я как акушер, рад каждому успешному ребёночку. Мне кажется, это стоило того. По моим представлениям – это какие-то астрономические масштабы, когда у тебя сотня каких-то людей, с которыми ты взаимодействовал, они тебе ещё отдали свои деньги и остались довольны этим. И я думаю, раз они мне заплатили, ещё и говорят «спасибо» – супер, значит, как-то, что-то классное произошло! Но мне кажется, даже, если бы я сделал несколько рюкзаков и несколько людей остались бы довольны, мне бы уже казалось, что это успех. А их больше и это продолжается.
Это основные вещи, которые приходят в голову. С книгой «Трактат», конечно, всё непонятно. Непонятно, какой у неё может быть критерий успеха, и как людям на неё реагировать. Но всё равно, я очень доволен, что её сделал. У меня был какой-то период, когда прошёл первый ажиотаж, когда я сделал их сколько-то штук, распространил их, а потом в какой-то момент я подумал: «Да херня какая-то! Чё с ней делать?» Но недавно я что-то опять полистал и подумал: «Блин, как классно!»
Ну и ресторан «Говно» – тоже непонятно как к нему относиться, потому что как всегда всё пошло не совсем так как я задумал, хотя я как бы не старался всё очень жёстко контролировать, и давал много свободы участникам. Я подогнал пять групп! С точки зрения музыки – это фантастический успех, потому что музыка мне очень понравилась, хотя, я довольно привередлив к музыке. Мы же не Ютьюб смотрели, это были реальные люди, которые вживую отыграли музыку, которую ты считаешь крутой, мне кажется, это очень мощно, хотя не очень многие пришли туда ради музыки. С кулинарной составляющей было посложнее, но в целом, да – мне кажется, какой-то интересный движ. И я всё жду, что будет с ним дальше.

Как долго ты не стригся?

Даже и не знаю. Я не фиксировал, но мне кажется, уже несколько лет по моим воспоминаниям. В детстве я очень не любил парикмахерские и для меня это был какой-то тяжёлый опыт сходить туда – меня уговаривали, со мной сидели родители, развлекали меня, пока я сидел в кресле. Потом, когда я подрос, как-то спокойнее к этому относился, но тоже это было неприятно, а потом я опять вспомнил, что я же так не люблю стричься! Я попробовал сделать как в фильме “The Wall” по “Pink Floyd”, когда человек побрился бритвой налысо. Но моя бритва тут же забилась волосами, это выглядело страшно. Я провозился несколько часов, выбрил себе какой-то клок посреди головы. И утром пошёл в какую-то местную парикмахерскую, где снял шапку и девушка сказала: «Ой, сейчас», и позвала кого-то, видимо, охранника, он меня как-то достриг машинкой за сто рублей. И потом я решил, что, наверное, вообще попробую не стричься насколько меня хватит.

У тебя есть группа которую ты считаешь незаслуженно малоизвестной? Вот их никто не знает и жаль, что никто не знает!

Я как-то не думаю об этом, если честно. Наверное, есть. Мне кажется, я не готов подвести вопрос к группе “Mulyarov Quin”. Меня чаще скорее коробит то, насколько сложно слушать музыку всё время. Я просто понимаю, насколько малую долю той музыки, которая существует в ноосфере, успел послушать. Так что я часто думаю: «Блин, надо прийти домой, сесть и что-то послушать», но непонятно, как это делать. Я всё скорее чаще думаю о том, как много я не послушал известных там, или неизвестных групп, или исполнителей, об остальных некогда думать.

Москва, 15 апреля 2017 г.